Articles

Tænk Før Du Lyserødt Projekt Karuna Jaggar September 20, 2019

Posted by admin

Jamie DePolo: Hej! Tak for at lytte til Breastcancer.org podcast! Vores gæst i dag er Karuna Jaggar, administrerende direktør for Breast Cancer Action, en organisation, der fokuserer på systemiske indgreb, der adresserer de grundlæggende årsager til brystkræft for at producere folkesundhedsfordele, herunder dens tænk før du Pink kampagne. Jaggar har været administrerende direktør for Breast Cancer Action siden 2011 og har en livslang forpligtelse til social retfærdighed.

gennem hele sin 15-årige karriere inden for nonprofit-ledelse har hendes arbejde fokuseret på kvinders rettigheder og på at eliminere socioøkonomiske uligheder. Jaggar begyndte sin karriere med at arbejde med kvinders mikrovirksomheder internationalt og i USA og leverede selvstændig beskæftigelse og erhvervsuddannelse og støtte til kvinder med lav indkomst. Før han kom til Breast Cancer Action, Jaggar var administrerende direktør på kvinders initiativ til selvstændig beskæftigelse. Hun har siddet i bestyrelsen for California Association of Microenterprise Opportunity, hvor hun var formand for Politikudvalget.

hun har en kandidatgrad i økonomisk geografi fra University of California Berkeley med særlig vægt på kvinder, køn og seksualitet og modtog sin bachelorgrad i filosofi fra Smith College. Med brystkræftbevidsthedsmåned over os, Karuna slutter sig til os for at tale om Think Before You Pink-kampagnen, inklusive dens historie og mål.

Karuna, velkommen til podcasten!

Karuna Jaggar: Tak skal du have! Det er virkelig rart at være her sammen med dig.

Jamie DePolo: Så hvis nogen ikke er bekendt med Think Before You Pink, kan du fortælle os, hvordan kampagnen startede, og hvornår den startede?

Karuna Jaggar: tænk før du Pink er et projekt af brystkræft handling. Breast Cancer Action blev grundlagt i 1990, hvilket er rigtigt på samme tid, som de første virksomheder satte lyserøde bånd på produkter til brystkræftbevidsthed. Jeg er glad for at fortælle dig den historie om et øjeblik.

men hvad der skete er, i løbet af de første 2 år eller deromkring af Breast Cancer Action ‘ s historie oversvømmede flere og flere pink ribbon-produkter markedet, og vores medlemmer havde spørgsmål om det. De ønskede at vide, hvor var alle de penge går? Og så tror jeg, det virkelig fremgik af et opfølgningsprojekt, der virkelig kiggede på gennemsigtigheden og ansvarligheden meget af denne Pink ribbon fundraising. Og dybest set var folk ikke tilfredse.

du ved, mange virksomheder tjente mange penge i bevidsthedens navn, og ofte ville pennies på dollaren i bedste fald blive doneret til ethvert brystkræftprogram. Og folk troede, at der var for lidt at vise. Og så i 2002 havde vi lanceret Think Before You Pink-kampagnen, og ideen er Tænk før du Pink opfordrer til ansvarlighed og gennemsigtighed. Det hjælper offentligheden med at tænke over, hvordan de kan evaluere nogle af disse pink ribbon-kampagner.

vi leverer kritiske spørgsmål, som folk kan stille om en bestemt båndfremme, og gennem årene har vi målrettet mod en række multi-million -, endda milliard-dollar virksomheder, der virkelig opfordrer dem til at gå ud over simpel markedsføring, hvilket er, hvad mange af disse pink ribbon-kampagner ender med at blive, og virkelig tage skridt til at demonstrere deres engagement i at afslutte brystkræftepidemien.

Jamie DePolo: Fremragende. Nu, gjorde Breast Cancer Action mønt udtrykket,” pink vask, ” eller var der allerede i brug, da du startede denne kampagne?

Karuna Jaggar: Ja, vi gjorde mønt denne sætning. For os er lyserød vask virkelig et spin på den sætning” grøn vask”, ikke? Ideen bag grøn vask er, at du har virksomheder, der fortæller dig, hvor meget de bryr sig om miljøet, men faktisk ikke tager skridt til at sikre, at deres praksis er bæredygtig. Tilsvarende har du alle disse virksomheder, der fortæller os, hvor meget de bryr sig om brystkræft og kvinders sundhed, og alligevel alt for ofte kan de produkter, de skubber, indeholde kemikalier, der kan øge risikoen for sygdommen. Så vi kalder det pink vask.

Pink vask er ikke blot pink ribbon kampagner, hvoraf der er mange, det er specifikt hykleri af virksomheder, der fortæller os, hvor meget de bryr sig om brystkræft, mens deres produkt eller service kan øge risikoen for sygdommen.

Jamie DePolo: nu er du slags berørt af dette i dit første svar, men hvis du ikke har noget imod at fortælle os specifikt, hvad er kampagnens mål? Er det Gennemsigtighed at få disse virksomheder til at vise, hvor pengene går, og indebærer det også at få virksomheder til måske at være lidt mere ansvarlige, hvis du vil fremme produkter, der er bundet til brystkræft?

Karuna Jaggar: Vores arbejde er at tackle brystkræftepidemien, og for at gøre det finder vi ud af, at vi virkelig udfordrer denne kræftindustri, hvilket er, når virksomheder, der bidrager til risikoen for sygdommen, arbejder hånd i hånd med nonprofitorganisationer, der angiveligt arbejder på vegne af patienter, men alt for ofte bare giver dækning for virksomheder og lader dem slippe af sted med nogle af disse hykleriske forretningspraksis.

så du ved, alle bekymrer sig om brystkræft, og de burde. Vi har en folkesundhedskrise på vores hænder. Forekomsten af brystkræft er steget gennem årtierne. Det var 1 ud af 20 kvinder for 50-60 år siden. I dag er det 1 ud af 8 kvinder i løbet af hendes liv vil få brystkræft. Det er en markant stigning i forekomsten, som du ikke kan forklare det bare fra BRCA-mutationen. Alle tænker på disse arvelige risikofaktorer, men kombineret familiehistorie tegner sig for måske 10% af brystkræft, så størstedelen af brystkræft er ikke knyttet til nogen kendt risikofaktor. De drives delvist af disse systemiske eksponeringer for syntetiske kemikalier, der forstyrrer vores hormonsystemer og på andre måder er kræftfremkaldende. Og dette er ikke ting, som individuelle mennesker bare kan shoppe sig ud af.

så i betragtning af det er vores Analyse af kræftindustrien og den slags kræftøkonomi, og i betragtning af de måder, hvorpå vi fortsætter med at skubbe byrden på individuelle kvinder for at forhindre deres egen brystkræft, slags skam og bebrejde kvinder på måder, der er helt uretfærdige. Vi kigger altid på de systemiske årsager, så når du har et firma, der fortæller dig, hvor meget de bryr sig om brystkræft, tænker vi: “fantastisk! Vi har brug for dig til at rydde op i din forretningspraksis og faktisk demonstrere, at du er villig til at gøre arbejdet for at hjælpe med at vende tidevandet på denne epidemi.”

så jeg tænker på sidste års Think Before You Pink-kampagne, der blev kaldt Help Put the Brakes on Breast Cancer, rettet mod Ford Motor Company. Ford Motors kører Advokaterne i Pink-programmet og fortæller os igen, hvor engagerede de er over for kvinder, der er ramt af brystkræft. Nå, det sidste år besluttede Ford at stoppe med at sælge personbiler i USA og i stedet fordoble ned, du ved, gå fuld gas så at sige på deres lastbiler og SUV ‘ er, som er deres højeste emitterende køretøjer.

vi ved, at autoudstødning driver risikoen for brystkræft, og dette er større end individuelt livsstilsvalg. En individuel person kan køre offentlig transport eller cykle overalt, men vi trækker alle sammen den automatiske udstødning, der øger risikoen for bryst-og andre kræftformer. Og så når du har et firma som Ford, der bygger deres brand ved at fortælle os, hvor meget de bryr sig om brystkræft, og på samme tid går deres forretningspraksis i nøjagtigt den forkerte retning… i 2018 meddelte de, at de ville lancere en ny diesel F150. F150 er landets mest populære køretøj, og introduktion af en dieselmodel fører os i nøjagtigt den forkerte retning. Så vi opfordrede Ford til at gå til en helelektrisk flåde, der faktisk ville vende tidevandet på brystkræftepidemien.

så når vi går tilbage til kampagnens mål, handler det for os om at opfordre virksomheder til at tage skridt til at sikre, at de ikke øger risikoen for brystkræft og opfordrer til ansvarlighed og gennemsigtighed, så virksomheder ikke bare udnytter folks gode intentioner. Vi siger ikke, at lyserøde bånd er iboende forkerte, og at ingen virksomheder nogensinde kan gøre det rigtige. Det, vi siger, er, vis os. Vis os, at dette ikke kun er et reklamestunt. Vis os, at dette er mere end markedsføring. Vis os ved faktisk at tage skridt til at sikre, at din forretningspraksis ikke øger risikoen for sygdommen.

Jamie DePolo: hvad ville du sige nogle af resultaterne, resultaterne, er? Har virksomheder reageret på dette, og hvordan har de reageret?

Karuna Jaggar: en række virksomheder, der har ændret deres forretningspraksis som svar på Think Before You Pink-kampagnen. Et af de bedste eksempler er Yoplait, som har lavet yoghurt og lagt disse lyserøde låg på, at folk kan sende tilbage til virksomheden for at generere en donation. Desværre brugte Yoplait i begyndelsen af 2000 ‘ erne mejeri, der blev produceret med dette syntetiske væksthormon kaldet rBGH, og der var bekymring for forbindelserne mellem rBGH og brystkræftrisiko. Så som svar på vores kampagne, som vi kaldte “læg et låg på det”, besluttede Yoplait, og senere, Dannon, at gå rBGH-fri i deres yoghurt, hvilket var en virkelig vidunderlig . Det betød, at to tredjedele af yoghurt produceret i USA var rBGH-fri. Så det er et godt eksempel.

et andet eksempel er Kentucky Fried Chicken producerede “spande til en kur.”Jeg ved, det lyder chokerende, men i 2010 eller det var faktisk … de troede, det var en god ide. Så vi lancerede “hvad Cluck?”kampagne, der kalder hykleriet bag at opmuntre folk, især i lavindkomstsamfund i farve, til at spise denne stegte kylling i brystkræftens navn og hykleriet af de sundhedsskader, der er forbundet med den mad. Så vi er virkelig glade for, at KFC stoppede denne kampagne tidligt. De endte med at stoppe efter 6 uger. Jeg tror, det er et andet eksempel på en sejr.

du ved, Komen producerede en parfume, som de kaldte Promise Me, der indeholdt hormonforstyrrende stoffer og andre kemikalier af bekymring. Så her har du verdens største brystkræftorganisation, der bestilte parfume. De bad faktisk producenten om at gøre dem til en parfume bare til Komen, og uafhængig laboratorietest fandt disse kemikalier af bekymring, herunder hormonforstyrrende stoffer. Brystkræft er en hormondrevet sygdom. Vi ved, at hormonforstyrrende stoffer kan påvirke effektiviteten af behandlingen, så vi blev rasende. Jeg nåede straks ud til deres administrerende direktør og lod dem vide om resultaterne af den uafhængige laboratorietest. Vi opfordrede dem til at huske den parfume, og selvom de ikke huskede den, sluttede de den produktion i stedet for at fortsætte den som planlagt.

så det er nogle af de slags virkelige virkninger, hvor vi føler, at vi har været i stand til at hjælpe virksomheder med at stoppe med at sætte disse produkter ud på markedet, der har kemikalier af bekymring. Andre måder, at jeg ville måle kampagnens succes virkelig har at gøre med at ændre den måde, folk tænker på brystkræft markedsføring. Bare i 2011, da jeg kom til organisationen, ringede folk stadig og spurgte: “Er der ikke penge til brystkræft godt?”- antyder, at målet retfærdiggør midlerne. Vi får ikke disse spørgsmål længere. Jeg tror, at offentligheden er meget mere kræsne om ikke kun brystkræftmarkedsføring, men anden velgørende markedsføring og siger, “Hej! Dette skal være mere end et reklamestunt.”Hvordan demonstrerer virksomheden virkelig deres engagement i spørgsmålet?

så jeg tror, at pink vask nu stort set er et husstandsnavn. De fleste mennesker forstår virkelig, hvad lyserød vask er, og vi kan hjælpe dem med at tænke over, hvordan de kan gå ud over lyserød vask og stille nogle specifikke spørgsmål for at sikre, at deres køb har indflydelse. Som jeg sagde, folk bekymrer sig om brystkræft, så vi foreslår ikke, at ingen virksomheder gør noget godt. Vi ønsker virkelig at sikre, at de er gennemsigtige omkring, hvordan de har det godt.

Jamie DePolo: Og er det typisk den måde tænke før du Pink værker? Du starter slags et initiativ hvert år med fokus på måske hvad du ser som den mest ekstreme marketingkampagne i det år, eller er det noget, der er i gang hele tiden?

Karuna Jaggar: en lille smule af begge, selvom Oktober er brystkræftbevidsthedsmåned, og der er en række specielle brystkræftkampagner i Oktober. Flere og flere virksomheder laver brystkræftmarkedsføring året rundt, så ting som vores kritiske spørgsmål til forbrugerne er altid tilgængelige.

vi lancerer en årlig kampagne i Oktober, der falder sammen med Brystkræftbevidsthedsmåneden, som vi kalder “Breast Cancer Industry Month” som anerkendelse af profitering af sygdommen. Men noget som spande til en kur blev faktisk lanceret i foråret, og så vores “hvad Kluken?”kampagnen var ikke kun i Oktober. Det blev faktisk lanceret i foråret, da KFC først skabte de lyserøde båndspande med stegt kylling.

Jamie DePolo: Nu er jeg nysgerrig efter, hvad reaktionen har været på kampagnen, både fra folk, der er blevet diagnosticeret med brystkræft, såvel som virksomhederne. Og jeg vil invitere alle, der lytter, hvis du har kommentarer, kan du maile os på [email protected] og fortæl os, hvad du synes om lyserød vask og/eller markedsføring af specifikke brystkræftprodukter i løbet af oktober. Men tilbage til dig, Karuna. Hvad har reaktionen været på kampagnen?

Karuna Jaggar: Godt, som alle ting, det får forskellige mennesker til at have forskellige reaktioner, og jeg tror, at tendensen eller svaret har ændret sig i forhold til tendenser. Da vi først begyndte at følge pengene, og da vi først lancerede Think Before You Pink, flere mennesker havde en tendens til at sige, “er der ikke penge til brystkræft godt? Er det ikke i sidste ende en god ting?”Vi får bare ikke disse spørgsmål længere. Flere mennesker ser, at for mange af disse pink ribbon-kampagner virkelig er reklamestunts eller marketingkampagner, der gavner virksomheden mere, end de gavner nogen brystkræftorganisation.

alt for ofte ser du, at virksomheder bruger meget mere på at fremme deres donation, end de rent faktisk donerer. Det har jeg en række eksempler på. En af dem var disse lyserøde fracking bor fra et par år siden. Så Baker-Hughes er verdens næststørste olieserviceselskab, et internationalt selskab på flere milliarder dollars, og de gav en donation på $100.000 til Susan G. Komen Foundation. I mellemtiden lavede de 100 bor, disse var bor, der skulle gå i jorden, i håb om at varemærke pink. Og de sendte dem rundt om i verden i containere, der indeholdt mammografi screening brochurer.

teorien var, at hvis de lagde disse brochurer i beholderen med borekronen, så ville roughnecks — og det er deres ord for det — roughnecks ude i marken tage disse brochurer hjem til kvinderne i deres liv. Nå, de producerede salgsfremmende videoer og alle slags reklamemateriale om disse donationer, der langt oversteg donationen på $100.000 til Komen, og det ser vi igen og igen. Jeg tror, at offentligheden virkelig er begyndt at se forbi det lyserøde bånd for at se, hvad der virkelig sker.

og jeg vil også sige, at en persons forhold til det lyserøde bånd ofte ændrer sig over tid. Så det er ikke ualmindeligt, at når nogen først diagnosticeres, bliver de slags kastet i den dybe ende af brystkræftverdenen og brystkræftsamfundet. I begyndelsen kan de faktisk føle en følelse af en slags solidaritet ved at se et andet lyserødt bånd derude. Men mange gange, jo mere tid nogen bruger som en del af brystkræftsamfundet, jo flere spørgsmål har de om virksomheder, der drager fordel af sygdommen. Om de meddelelser, virksomhederne giver, som slet ikke er evidensbaserede. På trods af populariteten af udtrykket “tidlig detektion redder liv” er det faktum, at kvinder er mere tilbøjelige til at blive overdiagnosticeret og overbehandlet end at få deres liv reddet som et resultat af et mammogram. I det væsentlige er dødeligheden forblevet relativt uændret. Vi ser bare ikke den lovede fordel for alle disse mammogrammer. Alligevel dør mere end 40.000 kvinder hvert år af brystkræft, og det er et tal, der næppe ændres fra 1990, da Breast Cancer Action blev grundlagt.

så flere kvinder, når de lærer fakta om brystkræft, ser, at virksomheder ofte udsender virkelig vildledende oplysninger om sygdommen, herunder oplysninger om den 5-årige kurrate, når vi ved, at for hormonpositiv brystkræft vil halvdelen af alle gentagelser ske efter det 5-årige mærke. Vi ved, at så mange som 20, muligvis endda 30% af alle brystkræft — selv dem, der opdages tidligt — vil fortsætte med at metastasere. Og så er det de kvinder, der føler sig vildledt og forrådt af nogle af denne slags munter båndmarkedsføring, at forholdet til det lyserøde bånd ændres. De begynder at føle sig svigtet af virksomheder, der bare sælger, i det væsentlige, muntre historier og lette svar, der ikke fungerer. For at sælge disse pink ribbon-produkter fortæller virksomheder os, at pink ribbon-produkterne vil gøre en forskel, og det kan være meget vildledende.

Jamie DePolo: jeg er enig med dig om den slags ændring i perspektiv på det lyserøde bånd. To af mine venner har metastatisk brystkræft, og jeg har talt med dem om det, og jeg har set dem slags gå igennem det, og Brystkræftbevidsthedsmåneden er meget vanskelig for dem, fordi de føler, at der er meget opmærksomhed. Hvad man sagde til mig fladt ud var, ” mange mennesker er opmærksomme på brystkræft. Det, vi virkelig har brug for, er kuren.”Så jeg er enig i, at dette forhold kan ændre sig, for som du sagde, Når du først diagnosticeres, kan det være trøstende at bruge det til at søge andre mennesker og få støtte. Det er nyttigt, men jeg tror, at folk, der er blevet diagnosticeret med metastatisk sygdom, nogle gange bliver det et mere kompliceret forhold.

Karuna Jaggar: Jeg vil bare tilføje til det, at du ved, så mange kvinder føler, at det lyserøde bånd bliver bundet til denne munterhed. Jeg mener, historien om det lyserøde bånd er virkelig interessant. Det er en historie om en cooptation af et græsrodsværktøj. Så da det lyserøde bånd slags kom ud af dette ferskenfarvede bånd, lignende men lidt anderledes, Charlotte Hailey var en kvinde, der boede i det sydlige Californien. Hun var foruroliget over antallet af kvinder i hendes familie og samfund, der blev diagnosticeret med og døde af brystkræft. Så på et tidspunkt, hvor vi havde gule bånd til tropperne og røde bånd til HIV/AIDS, lancerede hun dette ferskenfarvede bånd, der opfordrede til mere forskningsfinansiering til forebyggelse. Og SELVMAGASINET og Estee Lauder … hun fik lidt medieopmærksomhed.

Charlotte Hailey fik medieopmærksomhed, og SELVMAGASINET og Estee Lauder rakte ud til hende for at se, om de kunne samarbejde med hende. Hun var ikke interesseret. Hun sagde, at det var for corporate for hende. Og så foreslog Estee Lauder og SELF magasinets advokater, at alt, hvad de skulle gøre, var at ændre farven. Så de gjorde fokusgrupper, og de fandt ud af, at lyserød var feminin og munter og beroligende og blød, og dybest set alt, hvad brystkræft ikke er. Og da ferskenbåndet blev lyserødt, blev dette fokus på forebyggelse ændret til disse virkelig virksomhedsoverskud og disse undertiden donationer til brystkræftorganisationer, men nogle gange ikke.

og den historie, den tilknytning til “bliv stærk, kæmp hårdt, vær positiv, smil mere”… Jeg tror Estee Lauders kampagne for bare et år eller to siden sagde ting som “smil mere.”Og det er så nedladende, og det er en slags dobbelt skyld-og-skam kvinder. Ikke kun levede de ikke, tog alle de rigtige valg, men de fik brystkræft, og implikationen havde de ikke den rigtige holdning til deres brystkræft. Og jeg synes, det er virkelig skadeligt, og det er vigtigt, at vi virkelig anerkender den fulde bredde af oplevelser med brystkræft, og at der er plads til en bred vifte af følelser, herunder vrede og selvfølgelig sorg og tristhed.

Jamie DePolo: Nu, på hjemmesiden, til slags indpakning, Breast Cancer Action har fire spørgsmål om Think Before You Pink side, fire spørgsmål, som du beder dem om at overveje, før de køber noget med et lyserødt bånd på. Jeg troede, det kunne være nyttigt, hvis du slags kunne gennemgå disse spørgsmål med os, så hvis folk er interesserede, de kan have dem i deres sind.

Karuna Jaggar: vi har fire spørgsmål at stille, før du går for brystkræft og fire spørgsmål til bevidste forbrugere. Så hvis du ser et lyserødt bånd på et produkt, er der hurtige ting, du kan gøre. Lad mig sige, at jeg har været den person, før jeg kom til Brystkræfthandling.

hvis du kigger på to olivenolier, og en af dem har et lyserødt bånd på det, kan din første impuls være: “Nå, jeg kan lige så godt købe pink ribbon one”, og du antager, at nogle penge vil blive doneret til en brystkræftorganisation. Nå, det er det første spørgsmål-er det? Ofte vil virksomheder lægge et lyserødt bånd på noget, og det er omfanget af deres formodede støtte. Der er ikke nødvendigvis et økonomisk bidrag. Så det første spørgsmål er, hvor mange penge fra dette køb vil gå til en brystkræftorganisation?

og det næste spørgsmål er, hvilken organisation og hvilke programmer vil dine penge finansiere? Og det taler virkelig til det faktum, at så mange brystkræftorganisationer gør mere bevidsthedsarbejde. Her er vi i 2019. Du ville være hårdt presset for at finde nogen, der ikke er opmærksom på brystkræft. Ofte kan denne bevidsthed omfatte en masse misinformation og vildledende information. Så hvad er det arbejde, som du synes er vigtigst? Er det de programmer, som dit køb finansierer?

tredje spørgsmål er, er der et loft på donationerne, er der et maksimum, og er det allerede blevet opfyldt? Et af problemerne med gennemsigtigheden omkring disse donationer er, at nogle gange vil et firma som Reebok sælge atletisk slid, og de vil sige, at en del af dette køb vil gå til enhver organisation op til et maksimum. Hvordan ved du, om det maksimale er opfyldt, for hvis det allerede er opfyldt, vil dit køb gå direkte tilbage til virksomhedens bankkonto.

og det fjerde spørgsmål er, sætter produktet dig eller nogen, du elsker, en øget risiko for brystkræft? Dette kommer virkelig tilbage til det lyserøde vaskespørgsmål, spørgsmålet om de kemikalier i produktet, der kan øge risikoen for sygdommen. Hvis du ikke er i stand til at besvare hvert af disse spørgsmål til din tilfredshed, behøver du ikke fortvivle, fordi du stadig kan gå videre og give en donation til brystkræftorganisationen efter eget valg, som du føler gør det arbejde, der er vigtigst.

Jamie DePolo: Det giver god mening, og jeg er klar over, at det kan være svært at finde ud af nogle af dem, da nogen står i en butik, som du sagde, med to flasker olivenolie i deres hænder. Men måske beslutter du dig for dit køb, og så går du hjem, og du gør noget research.

Karuna Jaggar: Ja, Og jeg synes, det er rimeligt at bede virksomheder, der beder os om at købe deres produkter for at gøre disse oplysninger tilgængelige. Det burde ikke være så svært. Det er en del af, hvad tænke før du Pink gør. Hvor mange af disse penge går til enhver brystkræftorganisation, ethvert brystkræftprogram? Hvad er det for et arbejde? Hvordan ved jeg, at mit køb vil resultere i en donation, og er dette produkt sikkert? Folk skal ikke arbejde for hårdt for at få disse svar, og hvis de gør det, synes jeg, det er vigtig feedback for virksomheden. Det er en del af, hvad vores Think Before You Pink-kampagne gør. Det spørger virkelig, hvordan de kan samarbejde med brystkræftsamfundet for at hjælpe folk med at forstå, hvor de kan gøre en reel forskel.

Jamie DePolo: Karuna, mange tak. Det har været meget interessant og informativt. Jeg sætter stor pris på din tid.

Karuna Jaggar: tak for at have mig!

Skjul Udskrift

Related Post

Leave A Comment