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The Think Before You Pink Project Karuna Jaggar 20 de septiembre de 2019

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Jamie DePolo: ¡Hola! Gracias por escuchar a la Breastcancer.org podcast! Nuestra invitada de hoy es Karuna Jaggar, directora ejecutiva de Breast Cancer Action, una organización que se centra en intervenciones sistémicas que abordan las causas fundamentales del cáncer de mama para producir beneficios para la salud pública, incluida su campaña Think Before You Pink. Jaggar ha sido director ejecutivo de Breast Cancer Action desde 2011 y tiene un compromiso de por vida con la justicia social.

A lo largo de sus 15 años de carrera en liderazgo sin fines de lucro, su trabajo se ha centrado en los derechos de las mujeres y en la eliminación de las desigualdades socioeconómicas. Jaggar comenzó su carrera trabajando con microempresas de mujeres a nivel internacional y en los Estados Unidos, proporcionando empleo por cuenta propia y capacitación empresarial y apoyo para mujeres de bajos ingresos. Antes de unirse a Breast Cancer Action, Jaggar fue directora ejecutiva de Women’s Initiative for Self Employment. Ha formado parte de la junta directiva de la Asociación de Oportunidades para Microempresas de California, donde presidió el Comité de Políticas.

Tiene una maestría en geografía económica de la Universidad de California en Berkeley, con un énfasis especial en la mujer, el género y la sexualidad, y recibió su licenciatura en filosofía del Smith College. Con el Mes de Concientización sobre el Cáncer de Mama sobre nosotros, Karuna se une a nosotros para hablar sobre la campaña Think Before You Pink, incluida su historia y objetivos.

Karuna, Bienvenido al podcast!

Karuna Jaggar: ¡Gracias! Es muy agradable estar aquí contigo.

Jamie DePolo: Por lo tanto, en caso de que alguien no esté familiarizado con Think Before You Pink, ¿puede decirnos cómo comenzó la campaña y cuándo comenzó?

Karuna Jaggar: Think Before You Pink es un proyecto de Acción contra el Cáncer de Mama. Breast Cancer Action se fundó en 1990, justo al mismo tiempo que las primeras compañías ponían cintas rosadas en productos para concientizar sobre el cáncer de mama. Estoy feliz de contarte esa historia en un momento.

Pero lo que estaba sucediendo es que, durante los primeros 2 años de historia de Breast Cancer Action, más y más productos de cinta rosa inundaban el mercado y nuestros miembros tenían preguntas al respecto. Querían saber, ¿a dónde iba todo ese dinero? Y, entonces, creo que realmente surgió de un proyecto de seguimiento del dinero que realmente buscaba la transparencia y la rendición de cuentas en gran parte de esta recaudación de fondos de cinta rosa. Y básicamente, la gente no estaba satisfecha.

Ya sabes, muchas empresas estaban ganando mucho dinero en nombre de la conciencia, y a menudo, en el mejor de los casos, se donaban centavos de dólar a cualquier programa de cáncer de mama. Y la gente pensaba que había muy poco que mostrar. Y así, en 2002 habíamos lanzado la campaña Think Before You Pink, y la idea es que Think Before You Pink pide rendición de cuentas y transparencia. Ayuda al público a pensar en cómo pueden evaluar algunas de estas promociones de cinta rosa.

Ofrecemos preguntas críticas que la gente puede hacer sobre cualquier promoción de cinta en particular, y a lo largo de los años nos hemos dirigido a varias empresas multimillonarias, incluso de miles de millones de dólares, instándolas realmente a ir más allá del simple marketing, que es lo que muchas de estas promociones de cinta rosa terminan siendo, y realmente tomando medidas para demostrar su compromiso para poner fin a la epidemia de cáncer de mama.

Jamie DePolo: Excelente. Ahora, ¿Acción contra el Cáncer de Mama acuñó el término «lavado rosa», o ya estaba en uso cuando comenzó esta campaña?

Karuna Jaggar: Sí, acuñamos esa frase. Para nosotros, el lavado rosa es realmente un giro en la frase «lavado verde», ¿verdad? La idea detrás de green washing es que hay empresas que le dicen cuánto se preocupan por el medio ambiente, pero en realidad no están tomando medidas para garantizar que sus prácticas sean sostenibles. Del mismo modo, tenemos a todas estas compañías que nos dicen cuánto se preocupan por el cáncer de mama y la salud de la mujer, y sin embargo, con demasiada frecuencia, los productos que están promocionando pueden contener productos químicos que podrían aumentar el riesgo de la enfermedad. Así que llamamos a eso lavado rosa.

El lavado rosa no es simplemente promociones de cinta rosa, de las cuales hay muchas, es específicamente la hipocresía de las empresas que nos dicen cuánto les importa el cáncer de mama, mientras que su producto o servicio podría aumentar el riesgo de la enfermedad.

Jamie DePolo: Ahora, en su primera respuesta, se refirió a esto, pero si no le importa decirnos específicamente cuáles son los objetivos de la campaña. ¿Es transparencia conseguir que estas empresas muestren a dónde va el dinero, y también implica hacer que las empresas tal vez sean un poco más responsables, si se quiere, en la promoción de productos relacionados con el cáncer de mama?

Karuna Jaggar: Nuestro trabajo es abordar la epidemia de cáncer de mama, y para ello descubrimos que realmente estamos desafiando a esta industria del cáncer, que es cuando las empresas que contribuyen al riesgo de la enfermedad están trabajando de la mano con organizaciones sin fines de lucro que supuestamente trabajan en nombre de los pacientes, pero con demasiada frecuencia solo están proporcionando cobertura a las empresas y permitiéndoles salirse con la suya con algunas de estas prácticas comerciales hipócritas.

Para que sepas, a todo el mundo le importa el cáncer de mama, y deberían. Tenemos una crisis de salud pública en nuestras manos. La incidencia del cáncer de mama ha aumentado a lo largo de las décadas. Sabes, fue 1 de cada 20 mujeres hace 50 o 60 años. Hoy en día, 1 de cada 8 mujeres a lo largo de su vida contraerá cáncer de mama. Ese es un marcado aumento en la incidencia que no se puede explicar solo por la mutación del BRCA. Todo el mundo está pensando en estos factores de riesgo hereditarios, pero los antecedentes familiares combinados representan tal vez el 10% de los cánceres de mama, por lo que la mayoría de los cánceres de mama no están vinculados a ningún factor de riesgo conocido. Están siendo impulsados en parte por estas exposiciones sistémicas a productos químicos sintéticos que están alterando nuestros sistemas hormonales y son cancerígenos de otras maneras. Y estas no son cosas de las que las personas individuales pueden salir de compras.

Así que dado que ese es nuestro análisis de la industria del cáncer y el tipo de economía del cáncer, y dadas las formas en que seguimos imponiendo la carga a las mujeres individuales para prevenir su propio cáncer de mama, avergonzamos y culpamos a las mujeres de formas completamente injustas. Siempre estamos mirando las causas profundas sistémicas, por lo que cuando tienes una empresa que te dice cuánto se preocupa por el cáncer de mama, pensamos: «¡Genial! Necesitamos que limpie su práctica comercial y demuestre realmente que está dispuesto a hacer el trabajo para ayudar a cambiar el rumbo de esta epidemia.»

Así que pienso en la campaña Think Before You Pink del año pasado, que se llamó Help Put the Brakes on Breast Cancer, dirigida a Ford Motor Company. Ford Motors dirige el programa Abogados en Rosa, una vez más nos dice lo comprometidos que están con las mujeres afectadas por el cáncer de mama. Bueno, el año pasado, Ford decidió dejar de vender automóviles de pasajeros en los Estados Unidos y en su lugar doblar, ya sabes, ir a toda velocidad, por así decirlo, en sus camiones y SUV, que son sus vehículos de mayor emisión.

Sabemos que el escape automático impulsa el riesgo de cáncer de mama, y esto es más grande que la elección del estilo de vida individual. Una persona puede viajar en transporte público o en bicicleta a todas partes, pero todos respiramos ese escape automático que aumenta el riesgo de cáncer de mama y otros tipos de cáncer. Y, entonces, cuando una empresa como Ford construye su marca diciéndonos cuánto se preocupan por el cáncer de mama y, al mismo tiempo, sus prácticas comerciales van exactamente en la dirección equivocada, en 2018 anunciaron que lanzarían un nuevo diesel F150. El F150 es el vehículo más popular del país, y la introducción de un modelo diesel nos está llevando exactamente en la dirección equivocada. Así que pedimos a Ford que fuera a una flota totalmente eléctrica que cambiara el rumbo de la epidemia de cáncer de mama.

Por lo tanto, volviendo a los objetivos de la campaña, para nosotros se trata de instar a las empresas a que tomen las medidas necesarias para asegurarse de que no aumentan el riesgo de cáncer de mama, y pedir rendición de cuentas y transparencia para que las empresas no se limiten a explotar las buenas intenciones de las personas. No estamos diciendo que las cintas rosadas sean inherentemente incorrectas y que ninguna compañía pueda hacer lo correcto. Lo que estamos diciendo es, muéstranos. Muéstranos que esto no es solo un truco publicitario. Muéstranos que esto es más que marketing. Muéstrenos tomando las medidas necesarias para garantizar que sus prácticas comerciales no aumenten el riesgo de contraer la enfermedad.

Jamie DePolo: ¿Cuáles dirías que son algunos de los logros, los resultados? ¿Han respondido las empresas a esto y cómo lo han hecho?

Karuna Jaggar: una serie de empresas que han cambiado sus prácticas comerciales en respuesta a la campaña Think Before You Pink. Uno de los mejores ejemplos es Yoplait, que ha estado haciendo yogur y poniendo estas tapas rosadas que la gente puede enviar a la compañía para generar una donación. Desafortunadamente, Yoplait, a principios de la década de 2000, usaba productos lácteos que se producían con esta hormona de crecimiento sintética llamada rBGH, y había preocupaciones sobre los vínculos entre la rBGH y el riesgo de cáncer de mama. Así que, en respuesta a nuestra campaña, que llamamos «Ponle una tapa», Yoplait, y luego, Dannon, decidieron ir sin rBGH en su yogur, lo que fue realmente maravilloso . Esto significaba que dos tercios del yogur producido en los Estados Unidos estaba libre de rBGH. Ese es un gran ejemplo.

Otro ejemplo es que Kentucky Fried Chicken estaba produciendo «Cubos para una cura».»Sé que suena impactante, pero en 2010 o eso fue en realidad thought pensaron que era una buena idea. Así que lanzamos el » What the Cluck?»campaña, denunciando la hipocresía detrás de alentar a las personas, particularmente en las comunidades de color de bajos ingresos, a comer este pollo frito en nombre del cáncer de mama, y la hipocresía de los daños a la salud asociados con ese alimento. Así que estamos muy contentos de que KFC se detuvo campaña anticipada. Terminaron parando después de 6 semanas. Creo que es otro ejemplo de victoria.

Ya sabes, Komen estaba produciendo un perfume que llamaron Promise Me que contenía disruptores hormonales y otros productos químicos preocupantes. Así que aquí tienes a la organización benéfica para el cáncer de mama más grande del mundo que encargó el perfume. En realidad, le pidieron al fabricante que los hiciera un perfume solo para Komen, y las pruebas de laboratorio independientes encontraron estos productos químicos preocupantes, incluidos los disruptores hormonales. El cáncer de mama es una enfermedad impulsada por hormonas. Sabemos que los disruptores hormonales pueden afectar la eficacia del tratamiento, por lo que nos indignamos. Me puse en contacto de inmediato con su CEO y les informé sobre los resultados de las pruebas de laboratorio independientes. Les pedimos que recordaran ese perfume, y aunque no lo recordaron, pusieron fin a esa producción en lugar de llevarlo a cabo según lo planeado.

Estos son algunos de los impactos del mundo real en los que sentimos que hemos podido ayudar a las empresas a dejar de comercializar estos productos que tienen productos químicos preocupantes. Otras formas en que mediría el éxito de la campaña realmente tienen que ver con cambiar la forma en que la gente piensa sobre el marketing del cáncer de mama. Justo en 2011, cuando llegué a la organización, la gente seguía llamando y preguntando: «¿No es bueno el dinero para el cáncer de mama?»- sugiriendo que el fin justifica los medios. Ya no recibimos esas preguntas. Creo que el público es mucho más exigente no solo con el marketing del cáncer de mama, sino con otros tipos de marketing benéfico y diciendo: «¡Oye! Esto tiene que ser más que un truco publicitario.»¿Cómo está demostrando realmente la empresa su compromiso con el tema?

Así que creo que el lavado rosa ahora es un nombre familiar. La mayoría de las personas realmente entienden lo que es el lavado rosado, y podemos ayudarles a pensar en cómo pueden ir más allá del lavado rosado y hacer algunas preguntas específicas para asegurarse de que su compra esté teniendo el impacto. Como dije, a la gente le importa el cáncer de mama, por lo que no estamos sugiriendo que ninguna empresa haga nada bueno. Realmente queremos asegurarnos de que sean transparentes sobre cómo les va bien.

Jamie DePolo: ¿Y esa es la forma típica de Pensar Antes de que el Rosa funcione? ¿Lanzas una especie de iniciativa cada año centrándose en lo que ves como la campaña de marketing más atroz de ese año, o es algo que está en curso todo el tiempo?

Karuna Jaggar: Un poco de ambos, aunque octubre es el Mes de Concientización sobre el Cáncer de Mama, y hay una serie de promociones especiales sobre el cáncer de mama en octubre. Cada vez son más las empresas que comercializan el cáncer de mama durante todo el año, por lo que siempre están disponibles cosas como nuestras preguntas críticas para los consumidores.

Lanzamos una campaña anual en octubre que coincide con el Mes de Concientización sobre el Cáncer de Mama, que llamamos «Mes de la Industria del Cáncer de Mama» en reconocimiento a la especulación con la enfermedad. Pero algo como los Cubos para una Cura se lanzó en primavera, así que nuestro » ¿Qué cojones?»la campaña no fue solo durante octubre. En realidad, se lanzó en la primavera cuando KFC creó por primera vez los cubos de pollo frito con cinta rosa.

Jamie DePolo: Ahora, tengo curiosidad por saber cuál ha sido la reacción a la campaña, tanto de las personas que han sido diagnosticadas con cáncer de mama, como de las corporaciones. Y yo invitaría a cualquiera que esté escuchando, si tiene comentarios, puede enviarnos un correo electrónico a [email protected] y díganos lo que piensa sobre el lavado rosado y/o la comercialización de productos específicos para el cáncer de mama durante octubre. Pero volvamos a ti, Karuna. ¿Cuál ha sido la reacción a la campaña?

Karuna Jaggar: Bueno, como todas las cosas, hace que diferentes personas tengan reacciones diferentes, y creo que la tendencia o la respuesta ha cambiado con las tendencias. Cuando empezamos a seguir el dinero y cuando lanzamos Think Before You Pink, más gente solía decir: «¿No es bueno el dinero para el cáncer de mama? ¿No es esto en última instancia algo bueno?»Ya no recibimos esas preguntas. Más personas ven que demasiadas de estas promociones de cinta rosa son en realidad trucos publicitarios o campañas de marketing que benefician a la empresa más que a cualquier organización de cáncer de mama.

Con demasiada frecuencia, ves que las empresas gastan mucho más para promover su donación de lo que realmente están donando. Tengo varios ejemplos de ello. Una de ellas eran estas brocas rosadas de fracking de hace unos años. Baker-Hughes es la segunda compañía de servicios de petróleo más grande del mundo, una compañía internacional multimillonaria, y estaban haciendo una donación de $100,000 a la Fundación Susan G. Komen. Mientras tanto, estaban haciendo 100 brocas, estas eran brocas que iban a caer al suelo, con la esperanza de marcar el rosa. Y los enviaban a todo el mundo en contenedores que incluían folletos de exámenes de mamografía.

La teoría era que si ponían estos folletos en el contenedor con la broca, entonces los matones, y esa es su palabra, los matones en el campo se llevarían estos folletos a casa a las mujeres en sus vidas. Bueno, produjeron videos promocionales y todo tipo de materiales promocionales sobre estas donaciones que superaron con creces la donación de 1 100,000 a Komen, y lo vemos una y otra vez. Creo que el público realmente ha comenzado a mirar más allá de la cinta rosa para ver lo que realmente está sucediendo.

Y también diré que la relación de una persona individual con la cinta rosa a menudo cambia con el tiempo. Por lo tanto, no es raro que cuando a una persona se le diagnostica por primera vez, se la arroje al extremo más profundo del mundo del cáncer de mama y de la comunidad del cáncer de mama. Al principio, podrían sentir una especie de solidaridad al ver otra cinta rosa por ahí. Pero muchas veces, cuanto más tiempo pasa alguien como parte de la comunidad del cáncer de mama, más preguntas tiene sobre las empresas que se benefician de la enfermedad. Sobre los mensajes que las empresas están dando, que no están en absoluto basados en evidencia. A pesar de la popularidad de la frase «la detección temprana salva vidas», el hecho es que las mujeres tienen más probabilidades de ser diagnosticadas y tratadas en exceso que de que se les salve la vida como resultado de una mamografía. Esencialmente, las tasas de mortalidad se han mantenido relativamente invariables. No estamos viendo el beneficio prometido para todas esas mamografías. Aún así, más de 40,000 mujeres mueren cada año de cáncer de mama, y es un número que apenas ha cambiado desde 1990, cuando se fundó Breast Cancer Action.

Así que más mujeres, a medida que aprenden los hechos del cáncer de mama, ven que las empresas a menudo publican información muy engañosa sobre la enfermedad, incluida información sobre la tasa de curación a 5 años cuando sabemos que para el cáncer de mama con hormonas positivas, la mitad de todas las recurrencias van a ocurrir después de esa marca de 5 años. Sabemos que hasta 20, y posiblemente hasta el 30% de todos los cánceres de mama, incluso los que se detectan temprano, harán metástasis. Y así, son aquellas mujeres que se sienten engañadas y traicionadas por este tipo de marketing de cintas alegres, que la relación con la cinta rosa cambia. Comienzan a sentirse decepcionados por las empresas que solo venden, esencialmente, historias alegres y respuestas fáciles que no funcionan. Para vender estos productos de cinta rosa, las empresas nos dicen que los productos de cinta rosa van a marcar la diferencia, y eso puede ser muy engañoso.

Jamie DePolo: Estoy de acuerdo contigo sobre el tipo de cambio de perspectiva en la cinta rosa. Dos de mis amigas tienen cáncer de mama metastásico, y he hablado con ellas al respecto y las he visto pasar por eso, y el Mes de Concientización sobre el Cáncer de Mama es muy complicado para ellas porque sienten que hay mucha conciencia. Lo que uno me dijo fue: «Mucha gente es consciente del cáncer de mama. Lo que realmente necesitamos es la cura.»Así que estoy de acuerdo en que esa relación puede cambiar porque, como dijiste, cuando te diagnostican por primera vez, puede ser reconfortante usarlo para buscar a otras personas y obtener apoyo. Eso es útil, pero creo que las personas que han sido diagnosticadas con enfermedad metastásica, a veces se vuelve una relación más complicada.

Karuna Jaggar: Yo añadiría a eso que, ya sabes, muchas mujeres sienten que la cinta rosa se ata a esta alegría. La historia de la cinta rosa es muy interesante. Es la historia de la cooptación de una herramienta de base. Así que cuando la cinta rosa surgió de esta cinta de color melocotón, similar pero ligeramente diferente, Charlotte Hailey era una mujer que vivía en el sur de California. Estaba alarmada por el número de mujeres en su familia y comunidad a las que se les diagnosticó cáncer de mama y que murieron a causa de él. Así que en un momento en que teníamos cintas amarillas para las tropas y cintas rojas para el VIH/SIDA, ella lanzó esta cinta de color melocotón pidiendo más fondos de investigación para la prevención. Y la revista SELF y Estee Lauder got consiguió algo de atención de los medios.

Charlotte Hailey obtuvo la atención de los medios, y SELF Magazine y Estee Lauder se acercaron a ella para ver si podían asociarse con ella. No estaba interesada. Dijo que era demasiado corporativo para ella. Y así, los abogados de Estee Lauder y SELF Magazine sugirieron que todo lo que tenían que hacer era cambiar el color. Así que hicieron grupos de enfoque, y descubrieron que el rosa era femenino y alegre y calmante y suave, y básicamente todo lo que el cáncer de mama no es. Y cuando la cinta de melocotón se volvió rosa, ese enfoque en la prevención se cambió a estos beneficios corporativos reales y a veces donaciones a organizaciones de cáncer de mama, pero a veces no.

Y esa historia, esa asociación con «mantente fuerte, lucha duro, sé positivo, sonríe más» think Creo que la campaña de Estee Lauder hace uno o dos años dijo cosas como » Sonríe más.»Y es tan condescendiente, y es una especie de doble culpa y vergüenza para las mujeres. No sólo no se vivir, tomar todas las decisiones correctas, pero tienen cáncer de mama, y la implicación de que no tienen la actitud correcta para su cáncer de mama. Y creo que eso es muy dañino, y es importante que reconozcamos realmente la amplia gama de experiencias con el cáncer de mama y que haya espacio para una gama completa de emociones, incluida la ira y, por supuesto, el dolor y la tristeza.

Jamie DePolo: Ahora, en el sitio web, para terminar, Acción contra el Cáncer de Mama tiene cuatro preguntas en la página rosa Piensa antes de Ti, cuatro preguntas que les pides que consideren antes de comprar algo con una cinta rosa. Pensé que podría ser útil si pudieras repasar esas preguntas con nosotros para que si la gente está interesada, puedan tenerlas en mente.

Karuna Jaggar: Tenemos cuatro preguntas que hacerle antes de caminar para detectar el cáncer de mama y cuatro preguntas para consumidores conscientes. Así que si ves una cinta rosa en un producto, hay cosas rápidas que puedes hacer. Permítanme decir que he sido esa persona antes de llegar a la Acción contra el Cáncer de Mama.

Si está mirando dos aceites de oliva y uno de ellos tiene una cinta rosada, su primer impulso podría ser: «Bueno, también podría comprar la cinta rosada», y asume que se donará algo de dinero a una organización para el cáncer de mama. Bueno, esa es la primera pregunta, ¿verdad? A menudo, las empresas ponen una cinta rosa en algo y ese es el alcance de su supuesto apoyo. No hay necesariamente una contribución financiera. Así que la primera pregunta es, ¿cuánto dinero de esta compra va a ir a una organización de cáncer de mama?

Y la siguiente pregunta es, ¿qué organización y qué programas financiará su dinero? Y eso realmente habla del hecho de que muchas organizaciones de cáncer de mama están haciendo más trabajo de concientización. Aquí estamos en 2019. Sería difícil encontrar a alguien que no esté al tanto del cáncer de mama. A menudo, esa conciencia puede incluir mucha información errónea e información engañosa. Entonces, ¿cuál es el trabajo que crees que es más importante? ¿Son esos los programas que financia su compra?

La tercera pregunta es, ¿hay un tope en las donaciones, hay un máximo, y ya se ha cumplido? Uno de los problemas con la transparencia en torno a estas donaciones es que a veces una empresa como Reebok venderá ropa deportiva, y dirán que una parte de esta compra irá a cualquier organización hasta un máximo. Cómo saber si se ha alcanzado ese máximo, porque si ya se ha alcanzado, su compra volverá directamente a la cuenta bancaria de la empresa.

Y la cuarta pregunta es, ¿el producto te pone a ti o a alguien que amas en un mayor riesgo de cáncer de mama? Esto realmente vuelve a esa pregunta de lavado rosa, la pregunta sobre los químicos en el producto que pueden aumentar el riesgo de la enfermedad. Si no eres capaz de responder a cada una de estas preguntas de manera satisfactoria, no tienes que desesperarte porque aún puedes seguir adelante y hacer una donación a la organización de cáncer de mama de tu elección que creas que está haciendo el trabajo más importante.

Jamie DePolo: Eso tiene sentido, y me doy cuenta de que podría ser difícil descubrir algunos de esos, ya que alguien está de pie en una tienda, como dijiste, con dos botellas de aceite de oliva en sus manos. Pero tal vez usted decide sobre su compra y luego se va a casa y hace un poco de investigación.

Karuna Jaggar: Sí, y creo que es razonable pedir a las empresas que nos piden que compremos sus productos que pongan esa información a disposición. No debería ser tan difícil. Eso es parte de lo que Piensa antes que Pink. ¿Cuánto de este dinero va a ir a cualquier organización de cáncer de mama, cualquier programa de cáncer de mama? ¿Qué es ese trabajo? ¿Cómo sé que mi compra va a resultar en una donación y que este producto es seguro? La gente no debería tener que trabajar demasiado para obtener esas respuestas, y si lo hacen, creo que es una retroalimentación importante para la compañía. Eso es parte de lo que hace nuestra campaña Think Before You Pink. Realmente se pregunta cómo pueden asociarse con la comunidad del cáncer de mama para ayudar a las personas a comprender dónde pueden marcar una diferencia real.

Jamie DePolo: Karuna, muchas gracias. Esto ha sido muy interesante e informativo. Realmente aprecio su tiempo.

Karuna Jaggar: ¡Gracias por recibirme!

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